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第二届中国云计算应用论坛圆满闭幕
  2012年1月8日,由北京大学信息化与信息管理研究中心和北大CIO班教务办公室联合主办、CIO时代网承办、北达软协办的“第二届中国云计算应用论坛”在北京大学圆满落下帷幕。业界权威专家、北大CIO班学员、特邀企事业单位CIO、IT经理等信息化负责人齐聚一堂……>>详细

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演讲嘉宾
           
           
           
论坛对话
       
       
 
论坛对话文字导播

主题:云计算应用的策略与方法
议题:1、云计算应用的主要场景
2、云计算应用于业务模式变革

3、迈向云计算的策略
对话主持
姚乐 (北大信息化与信息管理研究中心秘书长)
对话嘉宾:
杨秀军 (中编办电子政务中心副主任)
许光强 (上海浩泽环保集团IT总监)
赵学军 (碧生源信息总监)

主持人:
今天的对话嘉宾分别是:中编办电子政务中心副主任杨秀军女士、上海浩泽环保集团IT总监许光强先生和碧生源集团信息总监赵学军先生。首先有请对话嘉宾上场。我们对话议题有三个方面,第一个议题是云计算的应用主要场景;第二个议题是云计算模式与业务变革;第三个议题是迈向云计算的策略。我们台上的三位嘉宾都是来自企业和政府部门的CIO,一线用户的代表。作为用户企业,我们怎么面对云计算?首先我们请杨主任您就这三个议题谈一下您的观点。
杨秀军:
大家下午好!今天我来主要向大家来学习的。在此之前,我在北大政府CIO班上了解到非常多的技术前沿和一些非常好的创新思路,今天再来和大家一起交流和学习。主要出发点是为了跟上时代的节奏。由于中央编办和各部委的信息中心相似,但是比各部委的信息中心多一条职能,在国家电子政务试点上进行有关方面的政策的研究、支撑方案的研究。
我们所在的工作岗位,处于国家管理的顶层,是比较重要的一个环节,所以来了解与此相关的顶层的需求,有些需求是中央级各部门可以反映的,有的是各省市,比如河南省省一级的,还有内蒙古自治区鄂尔多斯市的,他们一线的需求有些情况对我们来说也非常重要,对国家顶层无论是制度层面还是行政改革层面还是云技术支撑层面都非常有用。
第二,主要借助非常好的产学研的平台,感谢北大CIO班各位老师给我们提供这样好的平台,使有关企业的工作人员、研究人员、云计算实验走在前列的一些实例和思路,包括一些问题,都对我们非常重要,所以我们今天来学习。
学习的目的,由于我们中编办的位置和职能特点,我们有责任落实全国机构编制信息化支撑,配合发改委和其他相关部门落实有关任务,提了很多要求,可能是发文,十来条,每一条都需要强有力的技术支撑,包括各级行政机关设一个行政服务中心,一站式服务,有的地方做得特别好基于云计算的中国化的落地方式非常重要。
根据姚老师介绍的三个方面,关于云计算潜在应用场景,第二业务模式的变革,第三关于云计算应用策略三个方面,我作为用户,政府部门这个特殊用户简单提一下我的想法,代表个人意见供大家参考。
关于云计算潜在应用的场景,我理解四个方面:1、实际上在需求比较丰富的政府单位,比如一个部委内部存在这样的需求,比如规模比较大的部委,比如财政部,有很多司局,有很多信息系统,而且信息系统到层级各个单位,延伸到事业单位,有的到企业,有的到个人。政府单位内部之间各种经济系统之间的怎么有效的实现信息共享和信息交互,这是一种需求。政府单位之间,比如说我们单位,隶属于党中央,同时也是国务院的工作机构,要和财政部各个部委都有信息交互,这是横向的。我们也有纵向的业务系统的信息,虽然量不多,但是真实性准确性非常重要。关系到每个公务员的编制内还是编制外,关系到编制是否有效的使用,如果编制没有被有效使用,被挪用挤用,后面隐藏了一系列的问题,甚至和腐败相关的。
2、政务部门纵向横向,八大系统等等,还有国企。八大系统各层级之间的业务对企业来说是商业模式,对这些单位是政务模式。有对公众对各企业的,还有基于我们国家电子商务内网上的政务模式之间的应用需求。随着信息化的推进,十二五工程还有其它的纵向工程,现在我们国家信息化需要一个强烈的需求,就是这么多的烟筒的横向的数据强烈的需要共享、协同,包括实质性的要求非常强。
3、政治单位与企业之间,在座的各位有的是企业的老总、CIO,我们国家的经济发展,各种类型的企业,有的可能是农村的,大部分在城市的,所有的行政机关工商部门主要是以前是管理,现在转变服务观念,为各企业为每个公民提供服务。公民和企业之间和服务单位之间就有一种业务衔接,信息交互。这个业务场景主要基于外网,现在有很多业务是通过政府网站,最近还有一个方面开展比较好,还有政府微博,和手机等通信方式衔接得非常好,特别是公安系统推进得非常好。
4、政府单位与公众之间,现在大家暂时还难想象,两办发了这个文,明确要求各地各级设立行政服务中心,而且要求行政服务中心是一站式服务,这个背后一站式服务把四十多个厅级局单位协调支持的企业的服务全串起来,光靠物理集中不是一站式服务,利用现有的信息技术,达到廉洁从政,假如按照云计算大家探讨的思路,有关产品软硬件、机制到位,真能达到这种效果,而且对行政服务中心是强有利的支撑。
关于商业模式的变革,就不说了。谈一下政务模式的变革,假如云计算技术和有关的理念应用到政务单位,说到八大系统,有的国企,这些政务单位采用了配套技术,相关的安全手段和相关的规定、规范都具备了以后,政务模式和现在的模式肯定是有很大的变化。很大的变化我们为什么关心?前几年炒得比较热的,公务员有多少,总额多少,事业单位多少?事业编制多少?全国老百姓多少,国家收入多少?公务员消费多少?这是前几年炒得非常厉害。如果把这些所有的岗位模式按照我们国家经济收入和应该提供的服务标准或方方面面一条细化、量化,在很多方面可以提高行政效率。很多可以利用云计算技术进行优化的。
关于在这方面我个人思考和想象,有一定业务基础的。假如我们国家电子商务内网和外网实现了云计算技术和工作方式对行政服务中心的支撑,有很多系统内的,包括系统外的,都是行政编制,公务员,工作岗位发生变化,其次工作责任很重,对他们的监督不是说一年结束以后写一个工作总结,大家投一下票。如果有业务平台针对每个关键点相关点多纬度多角度多层级的业务系统,相互有信息的交叉,这些方面有关部门的绩效评估系统正在建设。这些系统对每个行政服务中心履行职责过程中,是否尽职了,效率如何,都可以进行量化衡量。这样他的工作模式和现在的工作模式会截然不同,推出中央七十多个部门各级所有的行政机关、各级事业单位对他们的工作流程,首先给他量化以后,接下来可以进行优化,优化量化过程中对岗位职责进行清晰和规范化。然后意味着假如下一步机构针对岗位效率不是很高,量化绩效考核不必要存在的话,机构改革这一点,这个岗位应该考虑,下一步应该怎么走,结论就出来了。河北衡水市姚主任他们几年前非常有益探索行政管理服务,一套完整的软件系统,不叫云计算,原理和我们今天探讨云计算的理念非常像,以一套软硬件,包括业务单元、数据单元这两者之间的关联关系对实现49个厅级进行业务支撑,假如进行业务改革,把各个业务组合拿几个项目通过系统自动运行,关联度非常高的进行整合一个机构,如果使用率不高,合并或撤销。基于云计算的模式,对政务模式的改变是比较大的。
还从两个角度在说一下需求,第一个角度,从公众的角度,假如我作为一个普通的公民,作为普通的老百姓,或普通的单位,在我们做研究IT和信息化的同行都知道我们国家有四大战略基础库,地理信息库是一个,自然人库是一个,法人库,还有宏观经济库。自然人和法人作为用户的话,在我们现在这个社会里,信息化程度比较高,以后进入信息社会,还有信息化欠缺的,在中国的这种情况下,各地行政服务中心,自然人和法人按照这种方式会到行政服务中心去办理有些事项,或申请获取某些信息等等,这时候是用户,国家层面有国家信息中心,各省有相应的省信息中心,不同的地区名字叫得不同,具有类似的职能单位对行政服务中心的支撑,假如云计算技术比较成型的话,可以用的话,比较大的潜在空间就是信息中心或相关的企业的行政服务中心都是基于云计算技术的支撑。我们自然人和法人可以比较好地获得公共服务。这时,业务模式和现在发生比较大变化。
第二,每一个自然人和每一个单位还是信息社会里的数据源的源头,比如说每个人都有自己的个人的基本信息,每个单位有单位的基本信息,现在我们单位这么多机构进行管理,进行服务,实际上随着信息化不断的推进,是对我们这两者信息源,一个是自然人和法人在网络空间和现实生活中产生各种信息的跟踪、收集,包括从中进行数据挖掘,提炼出有用有效的信息,执行,进行监管或监督,开展各项业务。公众和法人的基本信息现在的情况,这些信息被各部门、各层级单位重复的采集,包括企业、电信、手机号、身份证信息等等,每个人的信息基本是公开的,比较好的手机用户发广告的企业。
如果采用合理的云计算技术平台,我们国家无论是体制内,政府内部还是和公众之间有强烈的需求。个人的信息或单位的信息,一次性采集,然后大家公用。怎么达到这个效果?现在是一个难题,由于数据采集不是一次性,不是多次复用,存在数据真实性,包括互联网上,包括其他的媒体上,这些数据要进行比对,我们每四年配合国家进行普查,进行核对,对法人的基础信息技术比对,由于数据不是一次填报,不是最基层的单位填报,大概有五六个部门,工商、税务、统计部门等等,几家联动,投入量非常大,上亿的经费。
如果我们采用了云计算技术,一次性填写基本信息,把基础信息和相关行业相关特性的附加信息放在云资源里,利用云管理的技术,合理管控和使用分配的话,业务模式和方式就截然不一样了。在这里有巨大的商业空间,包括IT企业和服务型的第三产业的企业。
关于云计算应用策略,有几点想法,与大家探讨。首先,云计算策略要与当地的信息化和网络、技术环境相衔接。我们国家比较大,有的地方信息化环境非常好,比如宁波、上海等等。但是有些地方条件不是这么好,往往有些传统的一些手段可能反而效果更好一些。比如前两天给一个朋友预约挂号,通过网上挂号,这是一个学生,没有就医卡,最后走不下去。最后求助于114,电话预约,最后办成了。假如网络不太发达不太成熟的地区,传统的方式,114查号台提供的服务非常管用。
第二,与安全设施有效性关联度非常高,无论是外网和公众之间,有的专家和学者探讨私有云上安全技术,安全措施的到位,这些技术有没有?就我有关工作接触,和同行们的探讨,这些技术都是现成的,怎么有效在适当的范围内应用,一开始应用大家觉得比较好笑,不愿意想。只要一开始用,不断的完善,安全机制很快就会探讨出来。
第三,有关规定完善,相关配套和有关标准相衔接。标准一旦要开展什么,特别是云计算标准非常关键。有一条经过这么多年信息化工作下来,有些标准是国家层面的标准,想从顶层进行设计,由于我们国家实际情况,还有一些历史文化传统的因素起作用,标准的形成,有些标准是试的过程中不断的上升提炼各个层级的行业标准,部委标准或国家标准,假如向上的方式形成标准,效果会更好。
第四,建议进行试点,很多是研究机构或企业的同仁,试点中对今天探讨的和有关方面的思路和技术,在实际环境的实验,陈总介绍了进行模拟实际情况,进行得很好,已经很好的研发和实验十次,非常好。但是我建议就我们国家这种情况,经常模拟仿真,还要在实际情况中找愿意实验的单位,有很多的实际需求一下会带出来,相关的问题和解决方案很快就会出来。其中包括硬件的问题,大家谈的比较多,包括网络技术,实际上还有各种各样的软件,中间件。比如政务网内网政务云,公用的大家都知道,内外政务云都会用到。还有行业的专用套件,还有一些公用的流程组件等等,策略方面如果可以考虑到实际的方面和实际的点,可能对云计算的落地在政务用户方面有一点很好的效果。谢谢大家!
主持人:
杨主任给我们在电子政务利用云计算给了一个很好的思路,首先从应用场景来说,从政府的一站式行政服务作为入手,我觉得一站式涉及到大集中,这是非常好的一个业务场景。我突然也想到去年杨部长做的报告,政府云是当前电子政务科学发展的核心问题。我觉得这样的一种模式,使我们在很多的电子政务的实施推进是一个非常新的思路。杨主任说的关于业务模式的变革,云的模式带来新的流程、新的岗位、职责这些变化,都是业务模式的变革。包括讲到策略,讲实效和与具体环境的结合,还有做试点等等,我觉得非常好的一个分享。下面请下一位嘉宾的碧生源信息总监赵总给大家分享。
赵学军:
大家下午好!今天有幸和大家进行一个分享,能够从这次会议上和其他的企业进行交流。上午很多专家谈了,我们谈到云计算,实际上还不能仅仅结合谈为了云计算而云计算。实际上一定要和业务结合,和需求结合。
曾经我做了四五年的公务员,外企做了好几年,通过这些年的信息化的整体感受,讲点题外话。我在零售是做的时间比较长,从我们九十年代初,那时候零售业是传统百货,当时确实零售非常挣钱,毛利都在25%以上。所以大家对信息化的需求都不是特别强烈。只有一些大的企业,象大的国内和上市企业,比较大的企业才开始搞信息化。那个时候的信息化做的时候都是面向部门级的应用,重点是财务,零售的进销存等等。这些应用最大的缺陷彼此之间都是部门级的应用比较多,没有互通互连。在往后在九十年代初,我们零售连锁开始形成的时候,发展非常迅猛。从九十年代初开始创建,中国的零售业发展非常迅猛。那个时候外企开始进来,发展比较好的时候,对信息化不太重视。当比较困难的时候对信息化比较重视。这时候信息化建设非常普及。很多企业那个状态局限于区域的零售的范围。像上海的一些企业、北京的一些企业逐渐出来了,第一阶段信息化是一种辅助业务。
第二个阶段转变了,支持业务。在往后发展,2000年以后,竞争更加激烈,包括家乐福、沃尔马都进驻国内,竞争更加激烈。很多企业在外省开分支机构,这样对企业的要求更高。那时候企业的强调管控、协调、共享。2000年以后强调集中化的管控,其实今天说的云计算,当时那种部署的极端化应用,有点像私有云的概念。那时候信息部的定位在餐饮或伙伴的关系。
最近三四年,尤其是发展更加的快,竞争更加的激烈的时候,零售关系非常复杂,和客户的关系也非常复杂。开始考虑创新,业务模式的创新。作为业务模式的创新,伴随新的技术,今天很多领导提到互联网的技术、云计算的技术,物联网的技术等等很多技术的创新,也促进了我们的商业模式的创新。
前面谈到了几个发展阶段,信息部的定位,第四个阶段就是引领,或引导创新。我感觉到二十年信息化大概一个发展历程,具体到现在我的企业,我们知道碧生源是一个营销型的制造企业,营造占了非常大的比重,前年在港交所上市了。当时关于预算是怎么想的?主要现在的营销系统的创建本身是一种手工定单的方式,在总部统一录入,包括和客户之间的关系,目前也没有开始做。当时三年规划的时候,当时做的第一个从营销开始突破,第二就是创建CRM系统。然后从这个模式来说,二十四小时定单,打通了供应链的前端和后端,从客户分销到企业大同了供应链的前端,和供应链的后端进行对接,解决移动互联的模式。具体的策略,选用的是一种自建的私有云的方式,合作开发,和别的企业进行合作开发,集中部署。推广是采用先局部后全部,先部分,先做营销,再作客户关系管理,然后逐步在向上端下段逐渐扩充。技术策略方面,统一技术。在规划的时候,我们也在按照应用规划、数据规划、基础设施规划一层一层做。总结起来,感觉就是这个企业这些年的发展,从最早的重规模到后来重效益,在后来重规模重效益,后来重效率,现在更多的重创新。五年一个轮回,谢谢大家!
主持人:
非常感谢赵总的分享,从自己个人的经历谈到了信息化在企业里的作用,职责不断的转型,从支持的作用一直到引领的作用。也谈到了后来集中管控的模式下,带来新的模式要求。实际上这种集中的管控,集中的模式,抛开云计算的概念,谈不谈概念,关键是实效,朝这个方向走,大集中的模式,共享的模式,这是一个最本质的要求。共享、集中,我觉得是不管是鞋的名字叫什么,关键是脚穿的好,走得快。下面有请许光强先生给大家分享。
许光强:
各位大家好!我是站在企业的角度谈云计算,我们公司浩泽环保,之前没来北大之前,听了云计算就是象坐飞机一样,不知道啥玩意这种感觉。
目前我们公司的运营情况,在全国各地除了新疆、西藏比较偏僻的地方,其他地方都有网点。我们的终端,做进水设备的,目前有十几万台的设备在外地运营。我们的模式是租赁模式,怎么管控这些模式,是非常困难的。怎么收钱?我们面对的客户群体太多了,有做美容美发,有房地产的,什么行业都有,有办公企业的,也有写字楼的,去收钱的时候,他到期了,门都不让进,非常麻烦,怎样管控,通过终端设备,通过总部的互联,到期的时候,总部的控制台可以控制终端的设备,一到期总部马上知道,可以提前告诉客户要到期了,如果不付钱,我这个设备自动停机,会做一些温馨的提醒。售后服务也是一样,也会提前告诉,那些东西该换了,售后服务跟上。
针对姚老师提出的三个问题,策略方面,企业里要根据自己的实际情况,看看怎么推动云计算。像我这边,明年是怎么考虑的?针对研发中心,我们工程师流动比较大,工程师走了以后,支持体系怎么管控?带走一大批文件,这是非常具体的一个现实,每一个制造业都面临这样的问题,怎么管控。通过直接存在云端,还要考虑工作的便利性,很多文件怎么方便应用?每一个针对自己的项目,很方便针对我的产品相关支持体系调出来,涉及到采购,什么时候让采购。针对帮助,首先我们要考虑到工作的便捷性,开发本身的便捷性。我们还考虑到数据的存储,还要考虑到数据的安全,文件不能离开云,如果离开了云,我们现在离开了怎么办?上一次发现市场部做了一个招商的政策,结果还没有过一个月,这个数据在百度上贴出来,招商几种模式,哪一种模式等等,这是很恐怖的事情。我们主要从这几块考虑的。
应用场景,从大的框架来说,公有云和私有云。从竞争核心来说,作为私有云是重点。比如呼叫中心以后会走向公有云,直接租赁一个数据中心就可以。比如水机、充值等等,从财务角度来说,这是我们的命脉,怎么保持企业的可持续发展,这是我们要做到私有云。公有云板块,把普通的业务让公有云处理。前面曾主任提到,从基础平台到应用,如果这三个方面来考虑,我想现在大部分企业最初从系统做的,有可能前期第一步考虑到虚拟化,虚拟化之后,考虑一些资源的利用率会大大提高。
在一个是针对业务的变革,有可能针对我们作为企业的IT来说,业务的转型,更多站在业务的角度,我们要提到以后所有都变成公有云,你是干什么用的,作为业务的桥梁,有可能做的特性,企业的特性是没有办法体现的。你做这一块做好了,我觉得对公司,制造几年之内不可能出现职业危险的。谢谢!
主持人:
谢谢许总的分享,大致的总结一下。
许总描述了一个主要的场景,比如研发的管理人员在云上,数据在云上可以共享,还有数据的服务针对人员流失之后,这应该也是很重要的一种应用。从策略来说,也说到核心的私有云是自己,非核心的像呼叫中心采用公有云,也是企业非常务实的做法。
下面进入提问环节。
提问:
我有几个问题,分三部分:
第一,对云计算三个字,我是中国人,理解不了,计算是数字的,运算是非数字的,包括代数,难道我们只是计算一二三四五,中学是代数,大学是微积分,我不明白,为什么创建云计算?
第二,我搞ICT,希望在座的领导不要做说IT,那是上个世纪的,叫做ICT。三要素:集中分布,地球人都知道。泛在,可信,虚拟,运动。九十年代提出运算器和存储器要合而为一,这是历史的必然。事实已经如此,回过来说我对这些不理解。
提问:
我想今天参加第二届中国云计算应用论坛,是非常有收获的。我非常感兴趣,但是很多内容想请教各位专家。
政务公开方面,科研单位确实对信息化进程存在一个集中和保护的问题,我们怎么来共享和保护,这个矛盾怎么处理?现在每年都进行检查,我们知道在大集中的情况下,作为政府部门,您能共享的信息的百分比是多少?我们现在的可行性研究报告、十二五规划,这样的词,你都不能放在上网的计算机里,我们有一个等级保护的内容,等级保护超过一定的范围,不可能共享的,有这样的程序。
云计算中心,前面说了大集中的事情,大集中会不会带来积累了分散性的风险,云计算中心有没有灾备系统?
杨秀军:
第二个问题,是科研单位,集中保护,我们单位也遇到。同时我们实施分保和同保。虽然不直接对老百姓,对国企事业单位和同等级的,我们的业务在内网规划现在已经出来了,各单位的内网衔接就不详细说了。
外网的政务,说到两办文件的颁布,国务院推得非常快。由于微博的全社会的使用,使得政府部门在外网上的政务要赶快跟上。相应的信息安全,国家规定都有了,在外网上等保都有了,我们各部门也要有相应的措施。有的部委做得非常好,比如发改委,外网非常安全,有的团队手段有了,就看用不用,怎么用。
您说的科研单位的可行性研究报告,我不知道你们工作单位是基于什么网络环境,如果是逻辑隔离,可行性研究报告不应该放在逻辑隔离的网上,应该挪到国家电子商务内网,如果有机关局域网,是和互联网物理隔离的,放在这个上面运行,即使在机关内网上,按等保要求和分级保护要求,内容很多的,都有很详细的条款,我们刚刚实施大半年。
还有离线方式可以用,云计算可能大范围谈的是基于互联网发展,大的企业要节约资源,提高已经投入的信息资源,软件硬件利用率引出了云计算,其实云计算不仅仅是计算,是一种应用,怎么确切,请各位一起斟酌。
这种应用思路和一些技术,包括现成的产品,在有关方面了解到,我们国家有一款国产中间件,国产的套件都是国产化,如果放在内网的单机上,运营你们的可行性报告就不存在问题了。
云计算这种应用可以在适当的范围,相当于你们政务云上来用。这种安全体系、安全产品和配套的管理体系可以覆盖政务内网,上线方式和离线方式,安全方式配合有关部门进行过尝试,而且有关产品已经有了,可以找有关部门联系。
大集中,前面已经简单介绍了,我来的时候听郑主任大致介绍了,大集中在我们国家这种情况下,适度集中,比如中央部委各部委之间,机关内的局域网,我们和发改委之间,有小的政务内网政务云,资源互用,安全管控,下一步按照国家政策,等保和分保的要求,纵向的各层级之间进行信息交换的时候,有的是机密级的信息,可以走内网,有的可以走外网。对这些信息还有一点,要做的事情我们的数据业务需求,业务系统很简单,每个人的信息,包括身份证基本信息,附加信息,基础信息公安部门有。附加信息和银行有关,这些信息每个人的名字和身份证公安部已经有了,这些信息假如一个人一个人的信息,单个人的信息管理得好,密级是第一级,如果加起来密级就高了。
我们在座的都是同行,和有关安全设施的建设,对信息密级划分需要做工作,无论是ICT,有一定的商业秘密,可以化整为零,根据不同的方式采用不同的加密技术,在外网上可以采用商业密码,或其他的加密技术,相对的转换一下,其他人拿到也不容易对你的业务形成破坏。
主持人:
非常感谢杨主任的解答,我简单的谈一下,其实应用和安全是两条腿,任何的应用都会有安全问题,云计算一定有安全问题,也有解决方案。云的解决应该是比现在更安全,不是一朵云,至少在两个以上的地方。当一个云不能用的时候,另外一个云可以起用,这是一个最基本的解决。现在面临很多的安全问题,是和我们的环境有关。像好像工商银行,可以看成一朵云,能攻得破吗?肯定能。需要花多大的代价?比放在自己的家里是不更安全。我想云计算肯定有他的安全问题,但一定有更好的解决方法。
提问:
各位老师,下午好!
我这边来自罗宾汉服饰,我想企业从事信息化建设,或我们说的云计算,往往依托于企业内部的IT方面的引建,他们花费了大量时间说服老板,出发点符合信息化建设的方向,却往往很难实现。听前面郑主任听到,河南工商管理局信息实践的案例,提到了关键有一条,一把手的决策力。我们作为企业IT,想咨询一下,有没有更好的方法解决这个问题?依托今天云计算论坛,我们有没有可能通过政府或其他方面建设关于政府部门或职能部门或企业有一个考评公开信息的云?有没有这样一个评审机制?比如每个企业关于信息化建设的可以看得到的近来方向?这也是一个符合条件,信息化不可能一步到位,符合条件的政府部门或机构或企业需要做这种建设,可能做一个公开的云?
许光强:
针对企业,和汇报有一定的技巧。负责的可能有的单位是老板,有的是部门级,我们单位是副总裁参与,有些报告是需要抄送给老板。你需要了解到公司未来三至五年具体需要发展到什么程度?往那个方向发展,很重要。比如一个新兴企业经常变革就很麻烦了,需要很清楚的了解,明年的关键解决什么问题,比如我们企业明年就要解决数据的挖掘,提交给管理层就是数据报表,包括我们的信息安全,我们的研发项目体系,直接抓住要点,解决什么问题,更有针对性。
我们做一个统一规划之后,已经安排了,是在明年什么时候,因为我们公司有一个整体的规划,有的老板很顽固,什么都听他的,做不好又怪你。这种情况下,最好请咨询机构,对企业进行一次评估,把这种第三方的报告告诉给上层,可能针对第三方的容易接受,的却企业这方面发展需要怎么做。
赵学军:
前面许总说的我基本赞成。重点还是要了解企业的战略,了解业务,了解组织,了解流程。这些实际上是最主要的,然后做你的信息规划。
另外,确实还要借助外部的力量,有时候外部的力量很重要的。比如做一些顾问咨询,做一些IT的审计。比如上交所的一些上市指引,都可以作为说服老板很重要的依据。尽量多参加一些活动,了解同行业的企业的做法,尤其是失败的案例。原先我在一家大型的医药企业,年度总结会上,老板说我们去年三点做得不好,第一医院开发做得不理想,第二我们客户流失率比较高,第三我们的零售终端比例不高。这三点其实是给业务提出的,我回去想,能够帮助做数据挖掘,把客户流失的规律找出,当时我们是找了一个学统计的小孩,分析最近两年客户流失的行为,推导出客户流失前有什么表现,做一个月的预测或两个月的预测,三个月的预测,未来三个月谁有可能流失,通过模型做完,准确可以做到70%。这样帮助我们老板解决了一些问题。关键还是怎么发现。
提问:
我想借最后回答的问题提的,客户流失了,如果信息部门做分析的话,和业务部门做市场和做销售的总监,做业务分析的人关系是如何进行协调的?
赵学军:
BI很多东西都是从实际中来,由于实践油需求推动了技术的创新。很多时候是BI是非常特殊的,从实验室现出来的,然后推到我们业务中。在业务里,他们的理解,据我所知,还是我们的分销行业对业务确实非常了解,其实对数据分析、数据挖掘没有太多的认识,认识并不是特多。这三年为什么说主要是引导,怎么引导业务的发展,这确实是摆在面前的头等大事。说到协调,首先是尊重,把自己的姿态放低,解决具体的问题。
提问:
我是干了几十年的计算机,搞软件的都说二进制的标融,我说拨云见日,自己在走数字化生存,矛盾是对立统一,不以人的意志转移。这是我们的脚长了三黄,现在我们有一个很大的发展。近代44年把这个东西提出,一百多年奠基了我们的计算机,把一整套东西提出。到美国又搞了一个,同时又带回来,几千年形成的自给自足的封建经济,经过我们掌握了政权,到解放以后,一直到小平同志完成了第一阶段,改革开放,完成了人家三百五十年走过的路程。
杨秀军:
向您致敬,您表达的意思,发挥传达文化,全国人民的力量,特别是中国文化的力量,的确我们有这个实力,而且云计算的思路,对东方文化,特别是中华文化,融合了几千年的文化。我们国家古代从夏开始,阴是我们古代的战神,比美国出现的还要早。
从这个角度,通过云计算的思路去发动全国老百姓的力量,首先满足我们国家政务和社会管理的需求,政务公开利用信息化方式和ICT技术,都是非常好的契机。
第二,要国产化,第一位老师提到,广泛分布,泛载式,利用云的思路整合起来,通过各种方式,外网方式内网方式,传统的方式,手机的方式,达到我国管理服务方面的需要,同时发展我们国家在国际上的地位。
主持人:
云计算就是这样一个概念,就是从政治文化经济各个方面,在这样一个名词下,有很多很多可以讨论的问题。
今天的主题核心是围绕应用,最终我们是要像杨部长说的,这是一个鞋子,最终我们的脚是什么,不能为了这个鞋子,把脚指头削掉来穿这个鞋子。
说到应用,在座的大都是CIO,很多的专家都描绘了很多美好的远景,真正云计算落地,需要脚踏实地去做,最重要解决我们的业务问题。从我们的问题和驱动力出发,我们到底想解决什么问题,在传统的IT和ICT应用模式下,我们有很多的问题,不管是什么概念,只要说能解决这个问题,在云的概念下,这种模式下,我相信我们的问题都可以迎刃而解,代表了社会化大生产的方向。像我们每一个企业,每一个部门需要专业化的队伍把这个事情做好。
总的来说,真正云计算的形成,需要我们大家共同的努力,肯定会走出一条有中国特色的道路。我一直认为,有可能是我们中国IT产业会走到世界的前列,这是我们共同期待的,但一定要务实应用为驱动力,推动这个产业的发展。
好,今天的论坛就到这里,感谢在座的坚持到最后,感谢台上的嘉宾,感谢各位!

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